Эту тему я решил открыть после вчерашнего общения с Ильей Листюком, известного как Labuch.
Первоначально я по ошибке указал ник Листюка как langol. Прошу прощения и приношу пользователю langol свои искренние извинения! Листюк это Labuch!
Так вот,как известно,на днях Илья продемонстрировал сообществу красные советские номера посольского технического персонала - речь идет о паре Т 085 007. Эти номера были выставлены на продажу и предлагались им здесь,а так же засветились в профильной группе Вконтакте.
Поначалу искренне обрадовавшись за коллегу, позже я повнимательней присмотрелся к номерам и обнаружил явные следы подделки. Потом я перечислил замеченные мной недочеты в комментариях ВК. Однако еще до написания мной комментария номерами здесь заинтересовался наш коллега. Тогда Labuch уже после проявления интереса уточнил в общем доступе, что речь идет о фейках.
Параллельно поделку выкупили и в ВК, где Илье тоже пришлось признаться в изготовлении новодела, опять-таки после того, как был проявлен интерес. Более того, вступив в диалог с комментаторами Илья Labuch объявил что данные номера являются, так сказать, пробой пера и уже на мази усовершенствование производства.
А все свои действия по изготовлению и продаже фейков он назвал экспериментом.
Хорошенько поразмыслив над ситуацией я прокомментировал её в ВК. Суть моего комментария сводилась к тому, что изготовление копий само по себе не преступно с какой бы то ни было точки зрения. Ну сделал человек себе дубликат для коллекции и на стену повесил, что тут такого? Личное дело каждого. Но вот когда он начинает клепать эти дубликаты серийно, а потом выставлять на продажу, тем более таким образом как это сделал Илья, вот тут-то и начинаются проблемы. Потому что во-первых он изначально нарушил правила сообщества, предъявив знаки никак это не комментируя, то бишь выставил на продажу заведомо поддельные номера, сразу и внятно не уведомив что это фейки. А во-вторых...
Допустим что фейки изготавливаются под конкретный заказ. Покупатель знает что получает фальшивку, вроде как к продавцу претензий нет. Но это тут их нет. А в других местах? Где гарантии что эти номера не всплывут на Ибее, Аукро или любом другом аукционе по той же схеме-без излишних комментариев? Как хотите, но сделанное после проявления интереса признание не оправдывает продавца, имхо. А если попадется новичок? Да я под расстрелом не поверю что такой "немногословный" продавец при виде 10-12 тысяч рублей сообщит ему что речь идет о подделке!
Прочитав мои комментарии г-н Илья Листюк решил пообщаться лично. Первым мне написал, желая объясниться. Я не буду цитировать эту переписку полностью в открытом доступе, лишь приведу выдержки из нее. Но и их на мой взгляд достаточно, чтобы понять что к чему.
Дима:
А я и не говорю что вы обманываете именно того, для кого изготавливаются номера. Я говорю о том, что со временем они попадут в руки к другим людям, которые примут их за настоящие и тогда в коллекционных кругах ваши поделки получат, так сказать законную прописку. Вы ведь не ставите на новоделах своего клейма или какой-либо другой метки, удостоверяющей их как подделку?
12.09.15
Даже на американских сувенирках присутствует надпись not for official use. А они порой оооочень похожи на оригиналы, тем более если принять во внимание разнообразие американских номеров. Вы же занимаетесь изготовлением точных копий с отработанной технологией производства. Следовательно, для людей, не разбирающихся в тематике досконально ваше творчество будет выглядеть как 100% оригинал. Разве не так?
Илья:
Именно для этого мы ставим некую печать, что характеризует номер именно нашего произведения
12.09.15
И коллекционеры пока не заказывали оные номера.
Планируют,но ещё нет...
Дима:
К тому же Вы позволили себе проводить, с позволения сказать, эксперименты в сообществе коллекционеров. А если бы люди поверили? Можно было бы считать что эксперимент удался?
Что-то я не заметил никаких печатей на паре 085007. Может у меня со зрением плохо?
12.09.15
Илья:
Они со стороны дна,дабы внешний вид не портить.
12.09.15
Дима:
Дна? Вы имели ввиду обратную сторону номера? Тогда попрошу детальное фото.
12.09.15
И почему вы не проинформировали об этом когда демонстрировали номера в сообществе ВК и на Автономере?
Илья:
Без проблем.
А эксперимент кончился,кстати,тем,что номер захотели купить,но я сказал ,что это новодел,чуть позже об этом написали и в посте.
12.09.15
сейчас скину Вам фото.
Дима:
А почему сейчас выясняется что на номерах присутствует некое клеймо? Причем выясняется не в открытом доступе на форуме, а в нашей с вами личной переписке. Считаете что это нормально и именно так должен вести себя добропорядочный коллекционер?
Илья:
Дело в том,что все знают,что я их делаю.
Следовательно,что как-то лукавить в плане того,что на форуме,выставив явную подделку,говорить о том,что это оригинал,глупо.
Всем,кто моим новоделом заинтересовался,сообщено или будет сообщено о клейме,даже они сами увидят его на фото.
Расписывать о том,какие характеристики у моей продукции,нюансы,впредь до мелочей,я не стал,кому нужно,тем и расскажу.
А вот и клеймо.Небольшое,но броское
Дима:
Вот как мне видится создавшаяся ситуация: Вами были изготовлены достаточно достоверные копии редких советских номеров и без излишних комментариев предъявлены сообществу коллекционеров. Вы проверяли реакцию людей. Расчет был на то, что номера будут приняты за оригиналы,иначе зачем было с самого начала недоговаривать о новодельном производстве и наличии некого клейма? И вы молчали, пока пластинами не заинтересовался знающий толк в номерах человек. Понимая что у него хватит опыта вывести вас на чистую воду вы признались что речь идет о подделке, дабы не доводить ситуацию до крайне неприятной. Теперь же, поняв что изготовили некачественную и легко вычисляемую подделку, вы собрались усовершенствовать производство. И в данный момент пытаетесь сделать из меня дурака, демонстрируя нарисованную фломастером закорючку под видом клейма. Я вам таких за 10 минут 100 штук нарисую! И еще больше сотру. Самой обыкновенной ваткой с ацетоном. Где фотография с этим "клеймом" на Автономере?
12.09.15
Правильно, молчите.
Собственно, на этом конструктивный диалог подошел к концу. Илья никак не прокомментировал мои слова, зато удалил ото всюду все фотографии пресловутых Т 085007 и снес пост в группе ВК, который я комментировал. О том, что это именно Илья всё удалил мне сообщил админ группы.
Вот, собственно, и весь сказ. Выводы делайте сами. Благодарю за внимание!
