Номера стандарта 1934-36 гг.

[Андрей Богомолов]

Пётр, да вы всех запутали своими стандартами! Народ ссылается на этот сайт и форум и пропитывается уверенностью, что чёрные номера выдавались с 1936 года, жёлтые - с 1946, а белые - с 1977! Вас вон сколько, и большинству из вас до балды эти проблемы. Всех вас всё равно не переломишь, но я остаюсь на своём мнении, что исторически более правильно указывать времена реальной выдачи номеров, а не когда кто-то подписал бюрократическую бумажку.

[tank]

Не нервничайте, пожалуйста, Андрей. ))) Запутать стандартом - невозможно, а запутать датой начала выдачи - легко. Мы же говорим "Номера образца такого-то года", это означает, когда утвержден образец.
Возьмем ГОСТ 3207-65, по нему появились тракторные и мопедные номера. А когда началась выдача тракторных номеров (подсказка - 1962 год)? Когда мопедных (подсказка - 1968 год)? Но оба они - обр. 1965 г., и это, я считаю, правильно.
А когда желтых? Мы же последний вариант обсуждали, и два уже подтверждения, что не в 1947, а в 1946 г, а кое - где и в 1948. И что теперь, для каждого номера корректировать эти данные по вновь открывшимся обстоятельствам?
Кстати, выдача номеров обр. 1936 г. в конце зимы - начале весны 1937 г. началась лишь в Москве. А в большинстве мест - так даже не в 1937, а вообще в 1938 году.

[Андрей Богомолов]

Да, как же мне, уважаемый Пётр, не нервничать! В 1968-м, говорите, мопедные номера стали выдавать? А я вот лично в картотеке МРЭО перебирал мопедную серию ЮАА, и карточки были как на подбор 1962 года, да и сами мопеды тоже - 1962, почти все - Ява-50 и Стадион, видимо, большая партия тогда поступила в магазины. Скоро мне стало скучно перебирать этот ящик, и я перешёл к другим сериям. Поэтому над обр. 1965 я каждый раз смеюсь, когда встречаю. Про подтверждения 1946 года выдачи Вы мне уже говорили по телефону, но я всё ещё хочу документальных подтверждений или точно датированных фотографий. Да и остальные даты - тоже был бы благодарен за материалы.

[Андрей Богомолов]

А, кстати, в галерее - вот эта Ява-50 тип 551 Спорт - она выпускалась с 1958 по 1962.
Да и 11-00 ЮАА - как раз из тех ранних сотен, что я тогда перебирал. И вообще, мне эти чешские мопеды попадались только 1962 года почему-то. Видимо, раньше их в СССР не поставляли. Вру - ещё 1961, но гораздо реже.
И, если в автомобильных и мотоциклетных сериях из десяти регистраций примерно 7 - новая техника и 3 - техника предыдущих лет, то в мопедных сериях просто 100% - новая техника, - никто не заморачивался перерегистрацией мопедов. Даже гаишникам они были нафинг не нужны, силы на эту мелочь тратить. Потому, кстати, большинство мопедов ездило вообще без номеров.

[dermaler]

31-94 СТАЛ-ГРАД

[tank]

Сообщение от Андрей Богомолов

Да, как же мне, уважаемый Пётр, не нервничать! В 1968-м, говорите, мопедные номера стали выдавать? А я вот лично в картотеке МРЭО перебирал мопедную серию ЮАА, и карточки были как на подбор 1962 года, да и сами мопеды тоже - 1962, почти все - Ява-50 и Стадион, видимо, большая партия тогда поступила в магазины. Скоро мне стало скучно перебирать этот ящик, и я перешёл к другим сериям. Поэтому над обр. 1965 я каждый раз смеюсь, когда встречаю. Про подтверждения 1946 года выдачи Вы мне уже говорили по телефону, но я всё ещё хочу документальных подтверждений или точно датированных фотографий. Да и остальные даты - тоже был бы благодарен за материалы.

Тут вопрос переходит в слишком длительную плоскость объяснений и нормативных ссылок. Книга выйдет, там все будет рассказано, например что калькуляцию на выпуск мопедных номеров МВД утвердило лишь в 1967 г., и в отчетах о выдаче спецпродукции, которые сохранились за 60-е годы для многих регионов СССР, мопедные номера начинают фигурировать в 1968 г. Причем в некоторых регионах остатки этого типа спецпродукции на конец года соответствуют остаткам на начало года. Т.е. получили 1000 номеров, ни одного не выдали - видимо, получили в течение года, ближе к концу. Или выдали 200 штук, в то время как выдача номеров других типов производилась существенно большим числом. Я еще отчет по Москве не смотрел, думаю, там мопедные могли быть выданы в конце 1967 г. самыми первыми из всех регионов СССР.
В 1962 г. мопедных номеров просто не могло быть. Но мы сейчас уходим от темы - в каком году они бы не выдавались, это лишь подтверждает тезис, что год начала выдачи мы пока точно не знаем, и называть этот номер по году выдачи - неправильно хотя бы исходя из этого. А по году утверждения норматива (в ниспадающем порядке - ГОСТа, приказа МВД, указания МВД, письма МВД или письма УГАИ, которым, к несчастью, утверждались номера типа "Проба", "Транзит", и которые имели срок хранения 5 лет, и потому, не сохранились) - вполне нормально.
Что касается конкретно номерного знака, показанного на фото, массив с 10-01 по 11-00 ЮАА был первым, распределенным в низовые подразделения из этого типажа номеров в Московской обл. Он был выдан отделу милиции 153 спецмилиции МВД СССР 4 января 1969 г. Так что в 1962 г. он не мог быть выдан, это кто-то из паспортисток коряво цифры "9" писал так, что они на двойку похожи. )))

По регистрации мопедов - думаю, в первые годы за этим следили пристально, т.к., к примеру, Талдомский район МО (с входящей в него тогда Дубной, крупным научным центром с высоким уровнем оплат и хорошим снабжением) получал мопедные номера сначала 31 июля 1969 (90-01 - 91-00 юаа), а затем 21 июля 1970 г (14-01 - 15-00 ЮАБ), т.е. за год они почти тысячу номеров успели раздать. Люберецкий район раздал за два года 2000 номеров (11-01 - 13-00 ЮАА, полученных 31 января 1969 г) и получил 1.12.1970 массив 21-01 - 23-00 ЮАБ.

Если нужно, приведите мне конкретный номер, я напишу, когда этот массив был выдан и какому району. Проверим совпадение данных картотек.

[Андрей Богомолов]

Пётр, дело в том, что
1. я вообще - человек непьющий. С детства.
2. После картотек МРЭО могу на спор нарисовать загогулину, которую можно принять за любую из двух цифр.
3. Если я говорю, что там был весь ящик 1962 года выдачи, то так оно и есть. Не надо обижать паспортисток.
4. Вы можете продолжать верить своим бюрократическим материалам и не верить мне, - Ваше право. А вообще, поменьше доверяйте бумажкам. Они врут чаще, чем Вам кажется. Именно поэтому я предпочитаю датированные фотографии официальным документам.
5. Как Вы знаете, я рыл картотеки МРЭО в поисках старинных на тот момент автомобилей и мотоциклов. Старинными тогда (да и сейчас) мной считались мотоциклы до 1945 года. Именно поэтому, перерыв несколько сотен карточек мопедной серии ЮАА, в которых были исключительно чехословацкие мопеды 1962 года, я не стал больше тратить время на шлак. Естественно, в моих тетрадях нет ни одной записи об этих мопедах.
6. Если мне попадутся ещё эти Явы, выпускавшиеся до 1962 года, с серией ЮАА, обещаю продемонстрировать, если одна фотография для Вас - не доказательство. Повторяю ещё раз, что не знаю ни одного случая, когда на мопеде висел бы номер, не соответствующий его году выпуска.
7. Прекрасно зная систему распределения сотен номеров Московской области, уверен, что мопедные серии Талдомского района просто не могли начаться с 90-01 ЮАА. Это на сто процентов - не первая сотня Талдомского района, несмотря на то, что это один из самых малонаселённых районов М.О., и сотни ему доставались реже, чем другим районам.
8. Помните, я выше упоминал, что среди Яв-50 были вкрапления в виде мопедов Стадион. Так вот, Стадион выпускался до 1966 года. 1968-й год, говорите? Ну-ну.

[dermaler]

В аккурат про старинные мотоцыклы : 7 КУРСК мото Дортранса. Новая серия !!

[tank]

1. Это хорошо, и я это знаю уже давно. ))) Но не вижу, где в моем тексте хоть намек на какие-то мои или чьи-то еще сомнения в этом.
2. Это тоже хорошо.
4. У меня нет причин не верить Вам, однако нет причин и не верить "бюрократическим материалам", в особенности когда жесткая вертикаль делала почти невозможным изготовление нового типажа номеров без предварительного утверждения образца, составления калькуляции затрат на изготовление, междуведомственное согласование, изготовление необходимой оснастки, выделение фондов на металл и краску. Без этого массовое производство номеров во времена СССР было НЕВОЗМОЖНО.
5. Год выпуска не является годом первой регистрации. С 1961 г. мопедам присваивались мотоциклетные номера, вероятно их Вы и видите. Серия ЮАА мотоциклов, правда, должна была быть распределена по подразделениям до мая 1960 г. Рановато для 1962 г. Но не настолько в сравнении с 1969 г.
В картотеках нет разделения по типажу номерных знаков. Просто серия и номер.
6. Доказательством для меня будет являться официально выданный документ с датой регистрации. Вот этому я еще поверю.
7. Ну это уже не могу комментировать, имея возможность посмотреть журналы распределения спецпродукции этого типа по всей Московской обл. с 1960 по 1993 г. Сомнений в этих источниках у меня НЕТ.
8. И что?
Кроме того, до недавних пор был жив непосредственный разработчик ГОСТ 3207-65, который рассказывал мне, почему именно были внедрены новые мопедные номера. Существуют издания с его статьями, найденные мною параллельно интервью с ним, где рассказывалось о новых типах номеров, кратко - о причинах их появления, они имеют четкую датировку.
Подтверждений слишком много и они имеют различный характер.
А главное - мы вроде дискутировали относительно правильности названия образцов номерных знаков. У каждого останется свое мнение, и на этом предлагаю закончить.

[Андрей Богомолов]

Закончить, так закончить. Только
5. Неужели Вы думаете, что я мог перепутать ящик мопедных и мотоциклетных номеров, тем более, что вот мотоциклетная серия ЮАА была самой интересной из мото-серий, поскольку она - самая ранняя, и старинных мотоциклов в ней было на порядок больше, чем у серий 70-х годов. И мотоциклетную серию ЮАА я перелопатил всю. Записи из этой серии остались у меня в большом количестве.
6. Будем искать.
9. Уж не помню, в каком МРЭО мне попалась карточка, в которой было написано "мопед Карпатый". =)