Форум avtonomer.net

Форум avtonomer.net (http://avtonomer.net/forum/index.php)
-   Общение (http://avtonomer.net/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   восстановление Н.З. (продолжение) (http://avtonomer.net/forum/showthread.php?t=361)

Андрей Богомолов 29.03.2019 20:16

Давно слежу за всеми сложностями процесса и уже дозрел до "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята."
Мне досталась в подарок пара горьковских номеров образца 1959 года, покрашенная целиком чёрным. Захотелось на ней восстановить белые цифры и буквы. Я давно уже разлиновываю школьные доски белым несмываемым маркером. Эти маркеры дрянные, перепробовал много, остановился на корейских, внешне белых с синими надписями на баллонной части (извините, модель не скажу, по корейски не понимаю). Этими маркерами работаю уже полтора десятка лет. В последние годы они тоже поплохели, - приходится брать три, чтобы хоть один был норамальный. Так вот, этим маркером всё нарисовал за полчаса. Получилось аккуратненько и красиво, от души, потому что. =)
Да, ручная работа, нельзя ошибиться, но в любом случае без такой мороки.

М199 29.03.2019 20:48

Фото в студию!

Андрей Богомолов 29.03.2019 21:53

Завтра. И номера, и маркер.

Андрей Богомолов 30.03.2019 16:00

Номера 10-31 ГОИ я получил в подарок в начале 2000-х от Виктора Горелова, причём один появился в моей коллекции на два года раньше другого. Оба номера были залиты чёрным. Белые надписи я нарисовал лет 12-15 назад. Они уже немного потёрлись на сгибах от прикосновения других номеров. Специально рисовал тоньше обычного, - такие номера очень редко встречались в 70-е годы, и мне казалось, что тонкий штрих выглядит симпатичнее.
Рядом виден маркер, о котором я говорил. Я разлиновал такими десятки школьных досок. Есть особенности работы с этими маркерами, о которых ниже.
Маркеры этого типа можно разделить на три группы:
1. Сухие. Можно встряхивать и нажимать на стержень много раз, - ничего, кроме прозрачной белой полосы нарисовать не получится. В помойку!
2. Нормальные.
3. Жидкие. При начале работы с маркером краска не впитывается в стержень, а выливается по бокам на руки, ботинки, пол. Быстро, за несколько секунд стереть краску с ботинок и с пола. Маркер - в помойку, руки на следующий день будут опять чистыми.
Маркеры других марок попадались только типов 1 и 3. Есть хорошие маркеры для письма на оптических дисках, но они очень тоненькие, не для номеров. Мой корейский маркер в начале работы имеет толщину штриха 2мм. Постепенно стержень размочаливается и в конце жизни маркера толщина штриха около 4мм. Одного маркера хватит на очень приличную коллекцию номеров.
Пишущий стержень - деревянный, имеет форму железнодорожной цистерны. В принципе он вынимается, но делать это не рекомендую, - может исчезнуть его внутренний контакт с баллончиком краски. В начале работы с новым маркером, нужно его встряхнуть для равномерности краски в баллончике, подвести к тестовой поверхности, которую не жалко, и несколько раз нажать на стержень. С каждым нажатием видно, что желтизна деревянного стержня всё больше покрывается белой краской через капилляры. Когда маркер будет оставлять достаточную для окрашивания точку на тестовой поверхности, можно приступать к работе. В качестве тестовой поверхности лучше выбирать алюминий, дерево, пластмассу, неокрашенный картон. Неокрашенный, потому что пишущий стержень может впитать чужеродную краску, и тогда он долго будет рисовать не белым, а с оттенком. Обращаю внимание, что эти номера я красил по старой краске, поэтому впитывания чёрной краски не было. Возможно, по недавно высохшей краске получился бы серый цвет вместо белого. В процессе работы, когда стержень отдаёт краску и становится сухим, надо перенести его на тестовую поверхность и один-два раза нажать на стержень, - в него впитается новая краска из баллончика. Некоторые маркеры этой процедуры не требуют. На качестве работы эти дополнительные нажатия никак не отражаются. Краска высыхает через несколько секунд после нанесения, что позволяет исправлять ошибки. Если маркер съехал не туда, надо быстро пальцами стереть ошибочный штрих. Там может остаться прозрачная белая краска, которая впоследствии удаляется обычным школьным ластиком. Придётся потереть, но результат будет. В принципе эта краска держится на школьных досках две четверти интенсивной учёбы, потом появляются разрывы линий и потёртости от мела. Может продержаться и дольше, зависит от материала доски. Где эти маркеры продаются в Москве, могу подсказать, но вообще они есть во многих крупных точках продажи канцтоваров.
Эти маркеры бывают не только белые. Чёрные, серебристые, ещё какие-то, - не помню. На торце колпачка есть пластмассовая вставка того цвета, которым этот маркер красит.

http://www.autogallery.org.ru/k/nh/10-31GOI.jpg

Pim42 30.03.2019 17:43

Как писал раньше тоже использовал такие маркеры.То что вы пишите всё верно только вот ...
Чёрные заходят на "ура" , но вот белые...
Их самый большой недостаток - плохая укрывистось.
Если подкрашивать символы по металлу , то даже после 5-тикратного применения металл просвечивает через краску.
Пробовал подбирать по цвету : 110 ,105,114 - не заходят.
Выводить символы с нуля таким маркером не пробовал , но на хороший результат не расчитываю исходя из своего опыта.Единственным плюсом таких маркеров считаю то, что когда вынимаешь сердечник его можно перевернуть и тогда линии получаются очень тонкие.

Андрей Богомолов 30.03.2019 18:21

Белые красить не пробовал, просто потому, что они мне неинтересны. =) Удачи Вам!

Pim42 30.03.2019 18:24

Я имел ввиду то ,что чёрные маркеры красят хорошо , а вот белые....

Андрей Богомолов 30.03.2019 18:47

Белые - по-разному. Есть такие, что красят очень хорошо. =) Я ж говорю, что теперь, когда надо разлиновать доску, покупаю сразу три, чтобы не бегать туда ещё. И один из этих трёх оказывается отличным и окупает с лихвой те два выброшенных.

Владимир1 31.03.2019 11:42

Я именно такие маркеры(PАINT) использую уже около 10 лет. Все цвета отлично ложатся, кроме БЕЛОГО. Сколько я белых не покупал, все негодные ни для подкраски, ни для окрашивания символов. Сквозь белый цвет ВСЕГДА просвечивает основа и на чистом металле, и на покрашенном металле, и на дереве. Выбрать из 3-х маркеров один удачный - это что-то из области " может повезёт". На данный момент в гараже лежит порядка 10-12 черных маркеров и штук 10 белых разного времени покупки. Ни одного белого удачного нет. Пробовал и других производителей, пока на удачный белый не наткнулся.

dermaler 31.03.2019 12:19

Белый пигмент- он самый тяжелый из всех. И ,следовательно , более всех выпадает в осадок. Тоже касается и обычных красок , не только маркеров. В банках тоже именно белый быстрее расслаивается на пигмент и основу (смолу).

Андрей Богомолов 31.03.2019 15:44

Значит, вы все такие невезучие. Через мои руки за 15 лет прошло десятка два удачных белых фломастеров. И ничего не просвечивало. На номерах, которые я покрасил тоже не было проблем с просвечиванием. В конце концов, всегда есть возможность пройти по окрашенному ещё раз, ещё много-много раз.

Владимир1 31.03.2019 20:11

Когда данным маркером идёшь по второму разу, то разъедается ранее покрашенный слой и получается полная ерунда.

Андрей Богомолов 31.03.2019 20:56

Чудеса какие-то! Я красил вторым слоем и по только что проложенной линии, и по линии, проложенной полгода назад. Ничего не разъедается. Как-то я же покрасил этот комплект номеров, и ушло на это полчаса, и до сих пор белый цвет сияет, и ничто не просвечивает. Может, мы разными маркерами пользуемся?

Pim42 01.04.2019 06:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Богомолов (Сообщение 106516)
Чудеса какие-то! Может, мы разными маркерами пользуемся?

Для того чтобы определить ето ,можно более подробное крупное фото вашего маркера со всех сторон.

Андрей Богомолов 01.04.2019 14:44

Цитата:

Сообщение от Pim42 (Сообщение 106525)
Для того чтобы определить ето ,можно более подробное крупное фото вашего маркера со всех сторон.


Только завтра. Но такая надпись "PAINT MARKER", синяя на белом, только на таких маркерах. Всё остальное там - по-корейски.

Владимир1 01.04.2019 20:22

Маркеры те. Вопрос может быть только в основе, её растворяет. Другого объяснения не вижу.

AlexanderSiberian 02.04.2019 09:58

Я тоже таким пользуюсь, только черным, крашу символы на номерах стандарта 1977г., корейский Пайнт Маркер на нитро основе. Таким же только белым я один раз пробовал нарисовать символы на старом американском номере (фон был черный), на результат было грустно смотреть и я его быстро закрасил. Проблема не только в плохой укрывистости белого цвета, а и в том, что тонкий однородный слой, какой получается при заводской окраске краскопультом, маркером нарисовать нереально - обязательно будут видны штрихи, на черных символах это еще не так заметно, и их в крайнем случае можно пройти серым скотчбрайтом, на белом же все неровности будут видны очень хорошо.

AlexanderSiberian 08.04.2019 10:54

Сделал за последнее время. Верхний не перекрашивал, отмыл, подравнял, немного подкрасил символы. Пусть для разнообразия часть номеров в коллекции будет и в заводской краске. Остальные перекрашивал, нравится этот жирный шрифт на мотономерах 1977 года.
http://images.vfl.ru/ii/1554708047/c...7/26105168.jpg
Периодически покупаю ребенку суши в одном и том же месте, к суши там дают конверт со всякими рекламными листовками, с некоторых пор заметил, что в него идеально входят черные мотономера. Пока коллекция в коробках, а не на стене - использую эти конверты для хранения.
http://images.vfl.ru/ii/1554708364/8...3/26105217.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1554708330/6...f/26105209.jpg

Владимир1 08.04.2019 12:19

Я те номера(чёрные), что не на стенах гаража, храню в файлах. Удобно.

AlexanderSiberian 22.04.2019 11:39

Хотел нарисовать символы на этом тульском частнике, и заметил такую особенность: буквы и пятерка выбиты жирным шрифтом, а 989 - тонким. Посмотрел на сайте фото из этой же серии н7888ТЛ - там ТЛ жирным шрифтом, остальное - тонким.
http://images.vfl.ru/ii/1555921590/7...6/26277754.jpg
И еще трактора, на верхнем интересно открашено тр-р, надо было так промазать мимо выштамповок, наверно красили на чем-то типа магнитного стола, иначе бы эти буквы при окраске просто сдуло.
http://images.vfl.ru/ii/1555921835/8...3/26277784.jpg
Оставлю себе именно этот номер, а второй в обмен, хотя он не хуже.

Владимир1 22.04.2019 13:16

И еще трактора, на верхнем интересно открашено тр-р, надо было так промазать мимо выштамповок, наверно красили на чем-то типа магнитного стола, иначе бы эти буквы при окраске просто сдуло.
http://images.vfl.ru/ii/1555921835/8...3/26277784.jpg
Оставлю себе именно этот номер, а второй в обмен, хотя он не хуже.[/QUOTE]


Зато интересно получилось. Вроде теней на буквах.:sm3:

константин 23.04.2019 23:32

не только тракторные красили абы как....
http://images.vfl.ru/ii/1556051513/c...26297805_m.jpg

Владимир1 24.04.2019 10:13

Дааа, красота.....

AlexanderSiberian 24.04.2019 15:15

Хороший краскопульт наверно у них был, с плавной регулировкой подачи. При такой раскладке маскировки зазоры должны быть огромными, а напыл все равно равномерный получился, и символы не кривые.

AlexanderSiberian 25.04.2019 12:55

Порисовал немного:
http://images.vfl.ru/ii/1556185348/4...2/26314838.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1556185386/7...4/26314857.jpg
Светлые маркеры неудобны тем, что ими очень видны штрихи и не получается совсем однородной поверхности, поэтому сначала выводил контур символа, потом старался покрасить символ или его элемент за один раз, не отрывая маркера, так еще более-менее получается, но все-равно с очень близкого расстояния небольшие "швы" видны.
Хотел заодно символы на белорусском квадрате перекрасить, но их когда-то подрисовали такой термоядерной краской, которая ксилолом не то что не растворяется, а даже не думает оттираться тряпочкой - оставил как есть, чтобы не повредить фон.

Pim42 25.04.2019 13:36

Просто лень.
В-52 и освежил маркером.
http://images.vfl.ru/ii/1556188470/a...26315545_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1556188471/4...26315546_s.jpg

AlexanderSiberian 01.05.2019 08:56

Нарисовал символы на тульском частнике с разными шрифтами. Смотрел на сайте фото тульских номеров, именно такого не попалось, но нашел один, на котором все символы были тонким шрифтом, а последняя "Л" толстым. оПМ положил просто для сравнения.
http://images.vfl.ru/ii/1556689982/5...5/26378999.jpg

AlexanderSiberian 27.05.2019 09:45

Подниму тему, в этот раз - восстановление американского номера 1924 года.
В таком состоянии он мне достался:
http://images.vfl.ru/ii/1558938190/6...2/26673330.jpg
Все в ржавчине, местами даже целые пласты.
http://images.vfl.ru/ii/1558938277/a...5/26673364.jpg
Пласты и что отваливалось убирал вручную, дальше как обычно электрохимическим методом. Чистил в щадящем режиме - слабым блоком питания, а не сварочником. По времени, в сумме на четыре поверхности ушло около суток.
http://images.vfl.ru/ii/1558938368/a...3/26673386.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1558938398/9...a/26673388.jpg
После чистки местами остался очень тонкий слой металла и появились сквозные дыры. Самые проблемные места проклеил с обратной стороны шпатлевкой с микрофиброй и стекловолокном. Символы красил нитро-маркером, купил новый - он оказался удачным, "льет" хорошо, и по-этому если стараться красить символ или его крупный элемент за один раз, не отрывая маркера, штрихи почти не видны.
http://images.vfl.ru/ii/1558938881/c...d/26673450.jpg

Олег К 27.05.2019 12:15

Я очищаю от ржавчины в старой пластиковой детской ванночке. Т.к. она продолговатая то любой советский номер полностью погружается в раствор. Удобно. Но по времени где то 12-14 ч. уходит, т.к. подключаю трансформаторный зарядник автоаккумуляторов. Накручиваю регулятор 2.5-3А, если больше выкрутить, то перегревается и его вырубает.

AlexanderSiberian 27.05.2019 12:35

Все правильно, при таком ампераже 12-14 часов это нормально, я где-то читал по электрохимической чистке, что для хорошей скорости очистки надо примерно 0,5-1 ампер на каждый литр раствора.

UTAH 27.05.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от AlexanderSiberian (Сообщение 108005)
Все правильно, при таком ампераже 12-14 часов это нормально, я где-то читал по электрохимической чистке, что для хорошей скорости очистки надо примерно 0,5-1 ампер на каждый литр раствора.

А если автомобильный аккумулятор на 74а/ч, то 70 литров? или 10 литров раствора будет нормально?

AlexanderSiberian 28.05.2019 09:51

Напрямую от аккумулятора я бы не советовал, 74а/ч это его емкость, а кратковременно он может выдавать большой ампераж, в зависимости от потребителя, как например на стартер при запуске двигателя, сколько он выдаст в раствор - трудно сказать, вполне можно и сам аккумулятор испортить. Лучше всего подходят блоки питания, выдающие какую-то постоянную силу тока, как например блок питания от компьютера, ноутбука, или простое зарядное без разных автоматических регулировок.
Точных соотношений силы тока, объема жидкости и соотношения соды и воды я в сети не находил, но есть некоторые зависимости: чем больше сила тока, тем больше можно делать концентрацию соды и лучше будет идти чистка (до каких-то пределов конечно), при слабом блоке питания и плотном растворе (большой концентрации соды) сопротивление будет слишком большим, ток через раствор будет идти очень плохо и чистки не будет, а при сильном блоке питания и недостаточном количестве соды не будет эффективной чистки, плюс можно сжечь сам блок. Ну и понятно, чем больше очищаемая деталь и объем жидкости, тем больше нужна сила тока.

UTAH 28.05.2019 10:30

Вот надо как-то опытным путём под номера вывести оптимальное соотношение. Я простым блоком питания с выходом 9В 0,2А 12часов номер держал в растворе... эффективность очень низкая.
Конечно, самое простое это использовать компьютерный блок питания - его достать никому не проблема.

AlexanderSiberian 28.05.2019 11:53

Ну да, это мало очень, у меня блок 19 вольт, 3,42 ампер и то маловато, для черных мото и желтых тракторных еще как-то хватает, советские евроразмера же чищу частями по половине. Для такого блока развожу грамм 100-120 соды на 6-8 литров воды.
Хорошо чистит сварочный инвертор, уже на 20 амперах хватает 15-20 минут на сторону, но за ним надо постоянно следить и нужна хорошая проводка - если он долго включен это ощутимая нагрузка на сеть.
Компьютерный блок питания пожалуй оптимальный вариант, но им пока не пробовал, нет ненужного рабочего блока.

Олег К 28.05.2019 12:04

9 в. 0.2А это очень мало. Я бы попробовал аккумулятором, если уж больше нечем. Раствор сделать по минимуму: 3-5 л. он возьмёт ампераж, тот который ему нужно и не более. Ну на всякий нужно первое время контролировать процесс, не лишне периодически измерять напряжение и ток в цепи мультиметром. Я как то пробовал подключал параллельно 2 блока питания типа для светодиодных лент 12 вольтовых 3А. То есть на выходе получилось 12в 6А. Дело пошло веселее чем от зарядника. Но было видно что блокам тяжко - контрольный светодиод на их корпусах заметно тускнел, а они хорошо нагрелись. Но всё же выдержали 8 -9 часов.

AlexanderSiberian 29.05.2019 10:50

Кое-что восстановил за последнее время:
http://images.vfl.ru/ii/1559116194/2...a/26697327.jpg

Pim42 03.06.2019 10:02

Не однократно убеждался и убеждал себя , что нельзя делать ни какие дела без настроения.
Вот и на сей раз настроение пропало на третьем етапе восстановления номера.
Продаван подобрал краску не в цвет, вернее по каталогу и на балончике цвет был почти родной , а при применении разочаровал.
Поетому номер лежал дожидаясь своей участи.И опять же чтобы скоротать время перед встречей с нужным человеком решил нанести символы.
При первых же линиях стало понятно что день не мой , но я с упрямством барана продолжал действие.
Результат не заставил себя ждать.Ещё и маркер закончился и начал рисовать полосами.
Короче вот такой результат.Я не доволен , возможно пущу в перекрас.
Ну а на фото как всегда лучше чем в натуре.
http://images.vfl.ru/ii/1559545323/2...26753106_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1559545324/e...26753107_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1559545324/9...26753108_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1559545324/4...26753109_s.jpg

AlexanderSiberian 05.06.2019 12:00

Покрасил немного, для мото и тракторов осталось не сделанными всего 6 букв-масок: ж, у, х, щ, э, ю.
http://images.vfl.ru/ii/1559724599/9...a/26783643.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1559723869/4...4/26783523.jpg

AlexanderSiberian 14.06.2019 10:40

Эти два немного прошел полиролью после покраски, чтобы убрать лишний напыл и неровности.
http://images.vfl.ru/ii/1560498129/f...8/26883040.jpg

AlexanderSiberian 20.06.2019 11:16

Опробовал новую краску для номеров стандарта 1977г. Хоть мне и не нравится краска Kudo - она долго сохнет и укрывистость так себе, зато у нее есть номерные цвета, которых нет у других производителей, по крайней мере из тех, что продаются в магазинах автоэмалей в моем районе. Цвет сливочно-белый 295 достаточно отдает желтизной и поэтому близок к хорошо выцветшим оригиналам. А сушить, пока лето, можно и на солнце, главное выбрать место, где поменьше пыли и насекомых, липнущих на свежую краску.
http://images.vfl.ru/ii/1561017092/f...6/26946708.jpg


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.

Форум avtonomer.net