Форум avtonomer.net

Форум avtonomer.net (http://avtonomer.net/forum/index.php)
-   Общение (http://avtonomer.net/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   восстановление Н.З. (продолжение) (http://avtonomer.net/forum/showthread.php?t=361)

AlexanderSiberian 24.02.2019 11:55

ippi, а трафарет что будет закрывать, символы или остальное поле? Чтобы максимально приблизить окрас к оригиналу, надо закрывать символы, то есть сначала весь номер красится белым, потом маскируем символы и красим остальное черным, только так можно получить характерный для этих номеров слабый напыл по краям символов. Символы на номере выпуклые и маскировка должна повторять их форму, в этом основная сложность. Можно конечно, попробовать наоборот - закрывать остальное поле, кроме символов и соответственно красить сначала черный, потом белый слой, но тут маскировку придется подгонять под каждый номер индивидуально, разная кривота штампов и расположения букв, цифр, на этих номерах встречается часто, да и трудно сказать, будут ли также выглядеть края символов, в смысле напыл на них, как при первом методе.

Андрей Богомолов 24.02.2019 15:47

Цитата:

Сообщение от AlexanderSiberian (Сообщение 105687)
Чтобы максимально приблизить окрас к оригиналу, надо закрывать символы, то есть сначала весь номер красится белым, потом маскируем символы и красим остальное черным.


Александр, технологически Вы абсолютно правы, но я уже знаю, как отличить покрашенный Вами номер от оригинала. =)

AlexanderSiberian 25.02.2019 13:20

Я и не говорю, что у меня все идеально получается, пока отрабатываю технологию с черными на тех номерах, что уже открасил. Например, у меня уже сделаны три "пятерки", одна из ватмана, и две из смолы, но только покрасив пару номеров, стало понятно, что на номере, по которому я их делал, штамп был нестандартный и теперь эти пятерки чуть короче остальных цифр, и таких вроде-бы мелочей очень много. Но все-равно мне кажется, что с этой технологией проще добиться сходства с оригиналом. Андрей, а какое отличие моих номеров бросается в глаза? Интересно просто, а то у меня уже глаз немного "замылился", чего-то могу не замечать.

Андрей Богомолов 25.02.2019 14:42

Я имел в виду, что если поскрести ногтем чёрную краску Ваших номеров, под ней обнаружится белая, чего не может быть на оригиналах. =)
Я с интересом слежу за Вашими опытами.

Pim42 25.02.2019 15:30

[QUOTE=Андрей Богомолов;105710 что если поскрести ногтем чёрную краску Ваших номеров, под ней обнаружится белая, чего не может быть на оригиналах[/QUOTE]
А как же здесь ?
http://images.vfl.ru/ii/1551097507/c...25537686_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551097508/a...25537687_m.jpg
Ето оригиналы, фото которых нашёл у себя навскидку.
Так же ко мне приходил комплект 91-91кею , которые были вышорканы до белизны.:sm20:

Андрей Богомолов 25.02.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Pim42 (Сообщение 105714)
А как же здесь ?
Ето оригиналы, фото которых нашёл у себя навскидку.
Так же ко мне приходил комплект 91-91кею , которые были вышорканы до белизны.:sm20:


Это - неправильные оригиналы! =)
1. Возможно, в некоторых колониях так и делали, но это вопрос, требующий уточнения.
2. Эти Ваши номера, - Вы их историю знаете от первого вручения в МРЭО? Дело в том, что, в отличие от современных номеров, которые запрещено даже подкрашивать, за состоянием номеров образца 1959 года обязан был следить владелец транспортного средства, в том числе подкрашивать или красить заново.

AlexanderSiberian 25.02.2019 17:34

Посмотрю для интереса на неперекрашенных черных, которые у меня есть, мне казалось что на них всегда под черным слоем - белый. На многих красноярских и не только номерах я точно это видел, как на 9581чбт выше, если номер мыли очень много раз и мыли не очень чистой водой с пылью или песком, то середина вышеркалась сильнее (как правило при мытье ее трут больше, по краям мешают болты), как-раз как на этом номере, и под слоем черного начинает проступать белая краска.

Андрей Богомолов 25.02.2019 17:52

Спасибо! Действительно интересно. А на Ваших перекрашенных номерах я отныне буду ковырять ногтем не чёрную, а белую краску, и, если под ней не обнаружится чёрная, - берегитесь! =)

Pim42 25.02.2019 18:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Богомолов (Сообщение 105715)
Это - неправильные оригиналы! =)
1. Возможно, в некоторых колониях так и делали, но это вопрос, требующий уточнения.
2. Эти Ваши номера, - Вы их историю знаете от первого вручения в МРЭО? Дело в том, что, в отличие от современных номеров, которые запрещено даже подкрашивать, за состоянием номеров образца 1959 года обязан был следить владелец транспортного средства, в том числе подкрашивать или красить заново.

Все номера в Кемеровскую область приходили из колонии в Рязани.
Я много лет отработал и водителем и завгаром и поверьте знаю как перекрашивали номера для каждого ТО.И с Гостом они имели общий только цвет.:wallhead:
http://images.vfl.ru/ii/1551107714/e...25539827_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551107714/7...25539828_s.jpg

Цитата:

Сообщение от AlexanderSiberian (Сообщение 105722)
Посмотрю для интереса на неперекрашенных черных, которые у меня есть, мне казалось что на них всегда под черным слоем - белый. На многих красноярских и не только номерах я точно это видел, как на 9581чбт выше, если номер мыли очень много раз и мыли не очень чистой водой с пылью или песком, то середина вышеркалась сильнее (как правило при мытье ее трут больше, по краям мешают болты), как-раз как на этом номере, и под слоем черного начинает проступать белая краска.

Такая же ситуация практически со всеми областями СССР:sm3:

Цитата:

Сообщение от Андрей Богомолов (Сообщение 105724)
Спасибо! Действительно интересно. А на Ваших перекрашенных номерах я отныне буду ковырять ногтем не чёрную, а белую краску, и, если под ней не обнаружится чёрная, - берегитесь! =)

Вот когда будет грунтовка под белой тогда да.:sm19:

Андрей Богомолов 25.02.2019 18:52

Цитата:

Сообщение от Pim42 (Сообщение 105725)
Все номера в Кемеровскую область приходили из колонии в Рязани.
Я много лет отработал и водителем и завгаром и поверьте знаю как перекрашивали номера для каждого ТО.И с Гостом они имели общий только цвет.


Про Рязань не знал, спасибо! Не сомневаюсь в Ваших словах про перекрас в автобазах. Но 99,9% сохранившихся чёрных номеров висели на частных машинах, и вот то, как перекрашивали частники, - совсем другой сказ. Там было от творчества 3-летнего ребёнка до "лучше, чем новый". Про цвет - иногда вместо белого красили серебрянкой (ГОСТ это допускал, но новые номера были только с белой краской).


Цитата:

Такая же ситуация практически со всеми областями СССР
Приду домой, поковыряю свои номера. А до этого пока сомневаюсь.


Цитата:

Вот когда будет грунтовка под белой тогда да.
Ну, не будете же Вы возражать, что при производстве знаков на чёрный фон штамповались белые символы, а не так, как сейчас это делает уважаемый Александр. То есть, под белой краской букв и цифр на нереставрированных номерах должна быть чёрная краска.

ippi 25.02.2019 19:16

Цитата:

Сообщение от Владимир1 (Сообщение 105683)
Тут практически идеальный вариант.Только я не понял про электронный вариант, что это и как? Можно как-то попроще и на примерах показать сам процесс? И какая разница курские или нет номера? Символы везде одного ГОСТа.

Эти символы можно вырезать по контуру на плоттере на самоклейке, потом просто приклеивать готовый трафарет на покрашенный черной краской номер, или заклеивать именно символы если номер покрашен белым, а потом красить черной краской. Я уже так делал до этого, просто решил довести это дело до конца и сделать более точный шрифт. Примеров пока нет. А разницы курские или не курские нет, просто я делал привязку именно к конкретному номеру, а шрифт все-таки гуляет и на разных номерах есть небольшая разница в размерах.

Цитата:

Сообщение от AlexanderSiberian (Сообщение 105687)
ippi, а трафарет что будет закрывать, символы или остальное поле? Чтобы максимально приблизить окрас к оригиналу, надо закрывать символы, то есть сначала весь номер красится белым, потом маскируем символы и красим остальное черным, только так можно получить характерный для этих номеров слабый напыл по краям символов. Символы на номере выпуклые и маскировка должна повторять их форму, в этом основная сложность. Можно конечно, попробовать наоборот - закрывать остальное поле, кроме символов и соответственно красить сначала черный, потом белый слой, но тут маскировку придется подгонять под каждый номер индивидуально, разная кривота штампов и расположения букв, цифр, на этих номерах встречается часто, да и трудно сказать, будут ли также выглядеть края символов, в смысле напыл на них, как при первом методе.

Частично ответил про окрас символов. Но к слову, если красить номер сначала черным, а потом символы по трафарету в белый, то можно добиться напыла по краям окрашивая небольшими слоями в три-четыре подхода с периодичностью минут 5-10. Но вариант окрашивания сначала в белый будет ближе к заводскому исполнению.

Pim42 25.02.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Богомолов (Сообщение 105728)
Ну, не будете же Вы возражать, что при производстве знаков на чёрный фон штамповались белые символы, а не так, как сейчас это делает уважаемый Александр. То есть, под белой краской букв и цифр на нереставрированных номерах должна быть чёрная краска.

Я и сам так делаю - на чёрный фон белые символы.
Но здесь маленько другое , нет под белой краской чёрной.
Для себя проводил небольшое исследование ,которое показало что всё-таки чёрный номера печатались не по трафарету ,а через колпачки.Обратите внимание на характерный опыл символов на оригинальных номерах , колторый возможен именно при таком способе.
Кстати один наш коллега всячески експерементировал и только при таком способе добился , нисколько не преувеличу, отличного результата.
Вот несколько фото его работ из крайней партии
Не сочтите за плагиат или рекламу..
http://images.vfl.ru/ii/1551112887/c...25540807_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551112887/d...25540808_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551112887/d...25540809_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551112887/c...25540810_s.jpg

Андрей Богомолов 25.02.2019 20:11

Простите, не понял, как это, через колпачки. Я себе это представляю так, сидят зэки с набором символов на какой-нибудь резиновой основе, мажут штамп краской, подуют на него и - хлоп - буква напечатана, следующий. Бывают, промахнутся, и тогда получаются номера магаданских мопедов.

Pim42 25.02.2019 21:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Богомолов (Сообщение 105734)
Простите, не понял, как это, через колпачки. Я себе это представляю так, сидят зэки с набором символов на какой-нибудь резиновой основе, мажут штамп краской, подуют на него и - хлоп - буква напечатана, следующий. Бывают, промахнутся, и тогда получаются номера магаданских мопедов.

Примерно так.
http://images.vfl.ru/ii/1551118703/4...25542018_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551118703/4...25542019_s.jpg

Pim42 25.02.2019 21:26

С Гост 77 проще.
Система валиков наподобие отжима в стиральной машинке "Белка".
Снизу ванночка с краской , нижний валик опускается в краску ,верхний подающе-прижимной.Только успевай подавай пластины и краску подливай.(Со слов чела 30 лет отработавшего на филиале у нас в Кемерово.Последние годы перед введением Гост 93 знаки изготовлялись в мастерской при заводе "Прогресс" (оборонка).)

AlexanderSiberian 26.02.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от Pim42 (Сообщение 105746)
С Гост 77 проще.
Система валиков наподобие отжима в стиральной машинке "Белка".
Снизу ванночка с краской , нижний валик опускается в краску ,верхний подающе-прижимной.Только успевай подавай пластины и краску подливай.(Со слов чела 30 лет отработавшего на филиале у нас в Кемерово.Последние годы перед введением Гост 93 знаки изготовлялись в мастерской при заводе "Прогресс" (оборонка).)

А человек случайно не помнит, что там за краска была? Явно что-то ближе к типографской. Пробовал подобным способом красить символы на белых номерах, только вручную. Вроде и валик резиновый подходящий по жесткости подобрал, а все-равно, с обычной краской получалось так, что без слез не взглянешь, даже на относительно ровных номерах. Либо весь номер в краске, либо наоборот, половина символов непрокрашены, вообщем явно консистенция краски не та.

AlexanderSiberian 26.02.2019 13:10

Насчет черных номеров, ни разу не видел, чтобы под белыми символами была черная краска, когда краска стирается, особенно на ребрах это хорошо видно, под белым цветом проступает или грунт, как на этом номере или металл, но не черный цвет.
http://images.vfl.ru/ii/1551175635/7...e/25550050.jpg
А вот где стерта черная краска, проглядывает белая, как в центре этого номера.

Pim42 26.02.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от AlexanderSiberian (Сообщение 105761)
А человек случайно не помнит, что там за краска была?.

При краску я его тоже мучил.
Не помнит .
Приходила в квадратных жестяных банках 15 кг, уже готовая.
По свойствам - не глянец и не матовая , так скорее полуглянец , но и не МЛ-ка точно.
Кстати первые серии Госта 93 тоже красили таким же способом , только уже на немецком оборудовании и краска была лаковая.Сушили в печи на сетчатых поддонах в столбик (типа как хлеб на заводе отгружают)

AlexanderSiberian 26.02.2019 13:32

Ясно. Какая-то специальная наверно краска была, я несколько вариантов перепробовал, из обычных красок, которые в гараже были, ни одна не подошла.

dermaler 26.02.2019 15:31

Нитроэмаль скорей всего.Вполслоя, черный кроет превосходно.
Да и сохнет очень быстро.
Наносится сначала вполуглянец, затем время проходит, она матовеет.
Мл -ка наврядли.едкая да ядовита больно.Особенно при сушке.
Да и сушить 120-130 градусов, больно расточительно.

jeeper 26.02.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от AlexanderSiberian (Сообщение 105764)
Ясно. Какая-то специальная наверно краска была, я несколько вариантов перепробовал, из обычных красок, которые в гараже были, ни одна не подошла.

МЛ-12,если память не изменяет.

dermaler 26.02.2019 15:46

Мл -до боли глянцевая.Тут точно не она.

jeeper 26.02.2019 19:09

Если покупали у Романа 2222 не выданку ПР,то там вкладыш заводской,на нем тип краски и написан.

dermaler 27.02.2019 01:53

Это белые номера, они в глянце.Черные -матовые,там другая краска совсем.

Pim42 28.02.2019 15:25

Лежал , пылился года 4 ,у меня в коробочке вот такой номерок - SP 3-10
Облезлый ничем не примечательный. Подогнал его мне среди прочих , Коля "Плюшкин" после очередного вояжа к сыну в Германию.
Все гдр-овские номера разошлись,а он затерялся , лежал никчемный запыленный и не знал я что с ним делать.
Тут пришёл в гости внучок самый мелкий и притащил с собой целый пакет плёнки самоклейки.
Говорит "Давай деда аппликацию делать , завтра в сад нести нужно."
Сделали мы с ним всё что нужно, и подумал я - может попробовать номерок освежить?
Очистил его от старой краски , а под ней символы то другие ZRB 3-10.
Решил по ним освежить. Короче , вот такая аппликация получилась .
http://images.vfl.ru/ii/1551356700/6...25581022_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551356700/1...25581023_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551356701/c...25581024_m.jpg

Андрей Богомолов 28.02.2019 15:39

Позволю себе немного критики. Символы на ГДРовские номера наклеивались (неоднократно видел машины с полностью или частично отклеившимися буквами/цифрами). Но все были одинаковые, явно централизованного производства. Ваши - совсем не по GOSTу, до первого дорожного полицая. ZRB - это Шпремберг, на всякий случай.

Pim42 28.02.2019 15:48

Старался копировать по оставшимся следам , но...годы берут своё - дрожат руки и глаза слезятся.
з.ы А SP ? Округ Лейпциг , а район ?

Андрей Богомолов 28.02.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от Pim42 (Сообщение 105814)
А SP ? Округ Лейпциг , а район ?


SP было возможно только с четырьмя цифрами, и в таких номерах S - действительно Ляйпциг, а P - порядковая буква, такая же, как и цифры после неё.

Pim42 28.02.2019 16:06

Возможно так и было.
На SP ещё были остатки черной пленки кусками и до наклейки краска , а вот от страховой наклеки уже ничего не было даже верхнего слоя краски.

AlexanderSiberian 07.03.2019 11:04

Купил недавно нормальный желтый цвет для советских тракторных, покрасил пару номеров. Опять выбор пал на баллончик фирмы Мотип, хоть и ценник у них не подарочный, но у остальных, что мне попадались, либо не было такого же качества, либо подходящего желтого цвета.
http://images.vfl.ru/ii/1551945284/3...1/25668257.jpg
Вот еще фото для сравнения цвета.
http://images.vfl.ru/ii/1551945344/5...6/25668264.jpg
Оставшимся китайским леруашным баллончиком теперь буду красить обратные стороны номеров, до Мотипа, и по качеству краски, и по удобству работы ему очень далеко.

UTAH 07.03.2019 12:38

34-49 вообще классно получился - в плане цвета.
Вот только на всех номерах маленькие буквы как-то страдают... слишком жирноваты будто. И напыла вокруг них нет практически. Получается слишком плотно там колпачки прижимаются (или там не колпачки используются?)

AlexanderSiberian 07.03.2019 13:49

На мелких буквах тоже колпачки, только так и крашу. Прижимаю колпачки к номеру мелкими неодимовыми магнитами, напыл местами есть, но небольшой, чтобы он был одинаковым со всех сторон, нужно чтобы был одинаковый зазор со всех сторон между колпачком и номером, причем одинаковый до десятых миллиметра, наверно. Любое расхождение зазора, сразу видно на открашенном номере.

UTAH 07.03.2019 22:14

Может на мелкие буквы колпачки вообще должны слабо прижимать?
Просто если смотреть на оригинал (28-17), так там вообще напыл очень большой на мелких буквах... и у буквы Р более округлой получается внутренняя часть.

dermaler 08.03.2019 12:39

Номера то бэушные.Метал везде косой кривой, они же не новые.
Этого и зазор разный.Не будешь же отливать на каждый номер свю заготовку из эпоксидки.
В теме " Коллекция Nomerr" мелькали свинцовые колпачки .Может они и есть самые что ни на есть настоящие??

UTAH 08.03.2019 17:11

Цитата:

Сообщение от dermaler (Сообщение 105975)
В теме " Коллекция Nomerr" мелькали свинцовые колпачки .Может они и есть самые что ни на есть настоящие??

а это идея... у меня в гараже пару кг найдётся... а есть ссылка на эту тему?

Олег К 08.03.2019 18:50

Цитата:

Сообщение от dermaler (Сообщение 105975)
Номера то бэушные.Метал везде косой кривой, они же не новые.
Этого и зазор разный.Не будешь же отливать на каждый номер свю заготовку из эпоксидки.
В теме " Коллекция Nomerr" мелькали свинцовые колпачки .Может они и есть самые что ни на есть настоящие??

Там они кривенькие какие то. Думаю что это самопал какого то автохозяйства.

AlexanderSiberian 09.03.2019 10:18

dermaler, так и есть, идеально ровных номеров практически не попадается. К каждому номеру маскировку (или колпачки) приходится подбирать индивидуально, из тех что есть конечно. Где зазор слишком большой - подклеиваю бумажный скотч на торцевой стороне на эпоксидных, а те что из ватмана выравниваю магнитами. Собственно на эту подгонку уходит гораздо больше времени, чем на саму покраску. А те свинцовые колпачки возможно из какой-нибудь воинской части, где номера подкрашивали, на заводские не похоже - слишком кривые, номера с ними хорошо не покрасить, ведь на открашенном номере кривота, засчет контраста черного и белого цветов, видна гораздо лучше, чем на колпачке.

AlexanderSiberian 09.03.2019 10:22

Вот еще покрасил один из "эталонных" номеров - по нему я отливал несколько символов из эпоксидки (двойку делал по другому номеру и она слегка не попала). Естественно, после покраски отливать по нему уже не буду, смола очень хорошо "отдирает" любую краску с номера при снятии детали.
http://images.vfl.ru/ii/1552115049/4...5/25689505.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1546412933/0...c/24794727.jpg

AlexanderSiberian 23.03.2019 10:15

Кое-что еще восстановил из прошлых поступлений:
http://images.vfl.ru/ii/1553325132/8...5/25883591.jpg

AlexanderSiberian 29.03.2019 13:16

Попробовал убрать лишний напыл черной краски на символах при помощи полироли.
http://images.vfl.ru/ii/1553853765/a...a/25969034.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1553853793/3...1/25969040.jpg
Конечно покупать полировальную пасту только ради этого может быть не бюджетно, но у меня в гараже был начатый тюбик Фореклы Джи4.
http://images.vfl.ru/ii/1553853985/7...f/25969072.jpg
Напыл убирает не так быстро, как мелкая нождачка с водой, но зато меньше вероятность повредить белую краску на символах. Подойдет любая сильно- или средне- абразивная паста.


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.

Форум avtonomer.net